Хороший пост Драко
www.diary.ru/~empire/p170513343.htm?from=last#5...И немного о паре статей на которые он дает ссылки. В общем что можно сказать об экономическом договоре или же о целом комплексе экономических договоров что есть ВТО. Никто не ошибется если подойдет к этому по очень простому принципу, если договр приносит прибыль нашей стране он выгоден, если профит не на нашей стороне то он паршив и его надо похерить.
читать дальшеСегодня Россия вступает в ВТО. Что подешевеет и подорожает
Евгений АРСЮХИН
kp.ru/daily/25805/2785634/
Потреблятская статья построенная на принципе развенчивания мифов связанных с ВТО.
Типа ВТО это не мировое правительство как утверждают единичные антиглобалисты
Типа ВТО заставляет переписать законы страны, неправда только те что касаются внешней торговли и свободной конкуренции на внутреннем рынке.
Типа торренты все закроют. Да закроют.
Типа крестьяне протянут ноги, неправда крестьяне получат в течении нескольких лет даже более значительную господдержку.
Типа Автоваз разгонят. Нам должно быть стыдно за автоваз.
Типа это все для олигархов. На самом деле для олигархи были в основном недовальны, кроме радостных сталеваров.
Типа товары можно будет ввозить свободно. Нет, нельзя пошлины снизят, но будут еще квоты.
Как я уже сказал потреблядство чистой воды. основной упор на то что мол простому потребителю все подешевеет в целом, продукты, шмотье, сотовая связь, ноотбуки, иномарки, пиво и прочая хренотеньбыдланы налетай, то что закроют на самом деле фигня и Автоваз, то что вроде как представляет опасность, к примеру в случае агропрома, то тут будут разрешенны дотации. А торренты это не хорошо. На Автоваз не единственный автопроизводитель, еще есть производители грузовиков, ГАЗ и УАЗ. Причем грузовики не вызывали таких насмешек и нареканий как жигулята. Это во первых. Во вторых так получилось что наш бюджет формируется из таможенных пошлин в очень немалой степени. Уменьшение их удар по бюджетникам. интересно Кудрин не поэтому ли начал трепотню о нереальности бюджета? 2012.
Это текст основное внимание на нем и можно сказать то что главным образом нам хотели сказать, поскольку читаешь такое и уже в русле этого все преломляешь позитивно.
Но там еще есть и картинко-табличко для наглядного восприятия кто выиграет и проиграет.
В числе проигрывающих
1. Автопром
2. Агропром
3. Авиапром
4. Страховые компании
5. Банки
6. Текстильщики
В числе выигрывавших
1. Металурги
2. Иностранные страховщики
3. Иностранные банки
4. Потребители
5. Певцы и актеры
А вот на этом стоило бы внимание и заострить. Среди выигравших по сути только сталевары, которые варят в год 75 млнб тонн примерно из них треть экспортируют. Среди проигравших шесть отралсей. Рынок США сталеварам им не светит в любом случае, там уже известили нас, что поправка Дж-В никуда не денется и плевали там на ВТО, если оно угрожает их рынку. Ну наварят они лпустим 30 млн. тонн дополнительно и экспортируют. Оно стоит того что бы прибивали Автопром и Агро? Не стоит. А уж прибитого Авиапрома не стоит вообще ничего из перечисленного списка, ни дешевое пиво с барахлом ни прибыли сталеваров. Певцы и актеры. Не знали имели ли авторы в виду кинобизнесс, сдается да, то смотреть наши фильмы без торрентов и пиратов наш человек не будет никогда, еще платить за это фигню. И это правильно. Я вообще считаю что государство должно прекратить финансировать определенные тематики. В частности историю и военный жанр. До появления нормального режиссера умеющего это снимать. И вместе с тем мое же мнение что государственная поддержка отрасли нужна если есть желание её сохранить. Но на другой системе в отличии от принятой сейчас. Голливуд на самом деле монополизировал рынок. Я не удивлюсь что несложные вычисления на основе формул монополистического рынка дадут положительный результат, на присутствие иностранного капитала в нашем кинопрокате. Потому его спокойно можно регулировать как естественную монополию, кпримеру наложить лапу на прибыли кинотеатров. Китайцы-члены ВТо кстати так и сделали, и квоты ввели на иностранные фильмы, и оставили в своем прокате прибыли только в размере 20%. Но не важно не хитрое сравнение выигрывших и проигравших дает однозначный результат что договор для нас паршив и угробищен, и главное никому не выгоден , ну может кроме кого-то кто хранит капиталы на Западе и кого держут ими за яйца.
Интересная цитатко
Впрочем, этот миф родился не на пустом месте. Есть такое понятие - «ВТО плюс». Это вещи, которые к торговле отношения вроде бы не имеют, но с нею связаны. Например, до недавнего времени европейские самолеты, пролетая над Сибирью в Китай, платили мзду. Это внутреннее дело России? Вроде бы да. Но деньги шли одной авиакомпании, «Аэрофлоту». В ВТО сочли, что это искажает конкуренцию. А страна, которая идет в ВТО, должна показать - для всех созданы равные условия. В итоге таксу отменили даже до присоединения России к ВТО. За «ВТО плюс» женевскую организацию активно критикуют в развивающихся странах. Превышение полномочий в самом деле налицо. Но все же и антиглобалисты перегибают палку, нет в ВТО ничего заговорщического.
А мне нравитццо сам закон. Почему бы и не па? Не собирать деньги с тез кто решил воспользоваться нашим воздушным пространством. Хотя конечно платить одной аваикомпании не обязательно.
www.mk.ru/politics/russia/interview/2011/12/15/...
Интервью с Максимом Медведковым, главным нашим ВТОошником.
Коротенько
Грузию мы всего лишь информируем о потоке товаров, никаких тебе постов, никакого нарушения суверенитета, потом много рассказывает почему не вступили в ВТО раньше, в 90-х, 2003. и т.д. Потом диферамб себе любимым о том что удалось отстоять на переговорах, в частности сборку авто, и дотации Агропрому.
Интересная цитата
— Проснемся мы в ВТО — и с удивлением узнаем, что все проекты законодательных и нормативных актов, регулирующих торговлю и вообще почти всю экономическую деятельность, теперь могут быть приняты только после того, как эти документы будут опубликованы и обсуждены представителями бизнеса.
— Но ведь министерства и ведомства, согласно постановлению правительства от 20 мая этого года, обязаны уже сейчас это делать?
— Так и есть. Но пока это делается не в полной мере. А после вступления в ВТО — закон.
— В каких документах ВТО отражено это требование?
— Во-первых, в Генеральном соглашении о тарифах и торговле и Генеральном соглашении о торговле услугами есть соответствующие статьи: № 10 и № 3. Правда, в них нет прав комментировать экономические законопроекты и нормативные акты. Там говорится только о публикации. Но при присоединении к ВТО новые члены берут на себя обязательства открытого обсуждения законопроектов. И в нашем докладе об условиях вступления в ВТО, одобренном 11 ноября многосторонней Рабочей группой в Женеве, содержится это обязательство.
— Прямо наднациональное правительство.
Потом опять таки все прелести снижение цен на товары, драндулеты, лекарства и само собой пиво. Потом немаловажное уточнение что на российский рынок запустят банки и страховщиков только по квоте, не более 50% и банкам нельзя будет открывать филиалы.
Барахло тоже самое вид в профиль.
И еще один маленький аспект, в обоих статьях присуствует маленький пунктик относительно дотирования Агропрома. По правилам ВТО государству дотировать нельзя, но нам разрешили, пошли так сказать на встречу. Очень интересный пункт, только ли Агропром нельзя дотировать? И насколько легко или сложно распространить такой запрет на другие сферы? Скользом прохидит и то что в автопроме это тоже не хорошо. А может быть и в других отраслях, и даже более чем вероятно. Это к тому что дотирование за нефтедоллары тех маленьких заводиков по производству аккамуляторов, лампочек, германиевых деталек, то чем так любят пыжиться на сайте "сделано у нас" и у любителей "Россиикотораявстаетсколен" тоже может стать невозможным. И Роснано со Сколково будут просто пилить деньги.И главный вопрос лично для меня, на который я лично не могу найти ответ. Кому оно нужно это ВТО у нас? Понятно Клинтонша выражает свою радость от нашего вступления, но ведь нас туда не пускали а мы лезли. Очень сильно лезли. Как бульдозер. Спасибо батоно Мишико(Черт побери я правда это говорю) о нас придержал. Но кто от этого здесь выигрывает и кто нас туда тащил? Пара лишних миллиардов у сталеваров откровенно не серьезны как аргумент, это мелочь в больших раскладах. Я откровенно не вижу кто на этом заработает внутри страны что-то хоть сколько-то значительное, на фоне неслабой кучи пострадавших. Я не понимаю. Ну кроме конечно простых и примитивных коррупционных вариантов когда налом проплачивается такой то курс страны или просто большой бледнолицый брат берется за яйца нашей элиты отложенный в его банках, и начинает выкручивать. Единственный внутренне непротиворечивый аргумент.
В защиту банков и страховщиков ничего не скажу, поскольку по известной информации, половину банков надо прикрывать, а после личных столкновений с качеством работы, заступаться не хочу и не буду.
-
-
17.12.2011 в 18:231. Автопром
2. Агропром
3. Авиапром
4. Страховые компании
5. Банки
6. Текстильщики
Вечно мы во что-нибудь вступаем...
-
-
18.12.2011 в 15:39В числе проигрывающих
1. Автопром
2. Агропром
3. Авиапром
4. Страховые компании
5. Банки
6. Текстильщики
1. De facto автопром уже конкурирует с иностранными производителями. Между корейце-японце-немцем отечественной сборки за 400-500 тысяч и поделками АвтоВАЗа за 300-400 тех же деревянных выбор прост. А вот те, кто не имеет в России отверточной сборки, тем ВТО не поможет. По итоги не изменится ровным счетом ничего.
2. Ограничения накладываемые на дотирование агропрома больше, чем те суммы, которые реально на это выделяются.
3. На международном рынке наш авиапром как был неконкурентен, так и остался. На внутреннем его продукция все равно будет дешевле.
4. и 5. Чем это они проиграют? Тем, что иностранные конкуренты должны будут открывать филиалы, а не представительства? Кстати, иностранных банков и так хватает: BSGV и Reiffaisen - очень крупные игроки.
1. Металурги
2. Иностранные страховщики
3. Иностранные банки
4. Потребители
5. Певцы и актеры
1. Это плохо?
2. и 3. Опять же каким местом?
4. Повышения благосостояния населения в конечном счете - это совсем не плохая мера. Электроника сейчас, к примеру, дороже на 30-50%, чем в Европе: телефон стоящий там 300 евро у нас будет минимум 400. С Пендостаном разница может быть еще больше Mac Book Air 13 там - $1000 для покупателя, а у нас (официальный, не серый) в оптовом канале - $1300. Разница в треть приличной зарплаты.
Ну, и главный вопрос. Если экономике РФ станет только хуже, то почему оказывалось такое противодействие вступлению? Наоборот США должны были надавить на страны шпротии и грызию, чтоб те и вякнуть не смогли.
-
-
18.12.2011 в 17:17Это к Медведкову вопросы
1. De facto автопром уже конкурирует с иностранными производителями. Между корейце-японце-немцем отечественной сборки за 400-500 тысяч и поделками АвтоВАЗа за 300-400 тех же деревянных выбор прост. А вот те, кто не имеет в России отверточной сборки, тем ВТО не поможет. По итоги не изменится ровным счетом ничего.
3. На международном рынке наш авиапром как был неконкурентен, так и остался. На внутреннем его продукция все равно будет дешевле.
4. и 5. Чем это они проиграют? Тем, что иностранные конкуренты должны будут открывать филиалы, а не представительства? Кстати, иностранных банков и так хватает: BSGV и Reiffaisen - очень крупные игроки.
Все рынки они предельны. У них конечное количество потреителей, если условия на нем меняется в плане улучшения доступа к некоему товару, то это автоматически уводит у конкурента часть потребителей. Потому если ты считаешь что ничего не изменится, то ты не прав.
1. Это плохо?
Это один пункт против шести. Такое соотношение плохо.
2. и 3. Опять же каким местом?
Тем что получат новые кормовые места.
4. Повышения благосостояния населения в конечном счете - это совсем не плохая мера. Электроника сейчас, к примеру, дороже на 30-50%, чем в Европе: телефон стоящий там 300 евро у нас будет минимум 400. С Пендостаном разница может быть еще больше Mac Book Air 13 там - $1000 для покупателя, а у нас (официальный, не серый) в оптовом канале - $1300. Разница в треть приличной зарплаты.
Это не повышение благосостояния населения, это повышение благ-я части населения в ущерб другой части.
Ну, и главный вопрос. Если экономике РФ станет только хуже, то почему оказывалось такое противодействие вступлению? Наоборот США должны были надавить на страны шпротии и грызию, чтоб те и вякнуть не смогли.
Конкретно не знаю. Непротиворечивых версий можно выстроить сколько угодно. К примеру жадность фраеров давила, хотели приватизации всех госпредприятий, возня вокруг Газпрома в свое время свидетельствует за это.
-
-
18.12.2011 в 17:55К примеру очень простой насколько изменится соотношение не сырьевых экспорта и импорта в результате вступления в ВТО.
Очень хотел бы знать ответ на этот "простой" вопрос. Но вот боюсь ответ будет весьма сложным.
Все рынки они предельны. У них конечное количество потреителей, если условия на нем меняется в плане улучшения доступа к некоему товару, то это автоматически уводит у конкурента часть потребителей. Потому если ты считаешь что ничего не изменится, то ты не прав.
К какому импортному товару изменится уровень доступа?
Тем что получат новые кормовые места.
Да, получат. Только открытие филиала вынудит их платить налоги не в оффшор, а в бюджет РФ. Ну и какая разница в том, чей совет директоров?
Это не повышение благосостояния населения, это повышение благ-я части населения в ущерб другой части.
Какая часть населения не пользуется бытовой электроникой? Благосостояние населения - это в первую очередь его покупательная способность. Повысить ее можно не только увеличением зарплаты, но и снижением цены с расширением ассортимента.
Конкретно не знаю. Непротиворечивых версий можно выстроить сколько угодно.
Можно все. Но не думаю, что вступление РФ в ВТО - это однозначный минус. Скорее всего, при грамотном подходе плюсы будут перетягивать.
-
-
18.12.2011 в 18:01-
-
18.12.2011 в 18:09дело не в договоре, а в приложениях, которые как раз регулируют взаимоотношения стран.
-
-
18.12.2011 в 18:12Тут юмор в том что приблизительно подсчитать цифру и предъявить её публике вполне возможно, однако не делается.
К какому импортному товару изменится уровень доступа?
Ну там же перечисленно все. Если раньше иномарыч стоил 400 тыс, будет стоить 350. Свой дополнительный процент ему это прибавит.
Да, получат. Только открытие филиала вынудит их платить налоги не в оффшор, а в бюджет РФ. Ну и какая разница в том, чей совет директоров?
А полученную с наших денег прибыль он потратит здесь или там? И ты напрасно думаешь что обойдется без оффшоров, иностранцы здесь практикуют те же самые приемчики что и наши в плане ухода от налогов.
Какая часть населения не пользуется бытовой электроникой? Благосостояние населения - это в первую очередь его покупательная способность. Повысить ее можно не только увеличением зарплаты, но и снижением цены с расширением ассортимента.
А работников тех отраслей что получат звездюлей? Их налоги в бюджет более поступать не будут, как и немалая часть таможенных сборов.
Можно все. Но не думаю, что вступление РФ в ВТО - это однозначный минус. Скорее всего, при грамотном подходе плюсы будут перетягивать.
Само по себе вступление не выглядит грамотным ходом ни с какой стороны, потому предполагать грамотное распоряжение нахождением в ВТО нет оснований.
Пойми правильно, это фигня с ВТО длится уже порядка пятнадцати лет. За эти пятнадцать лет те кто работал над вступлением, и те кто РФ туда особо сильно тянул типа Грефа, ни разу не смогли привести ни один убедительный довод на фига оно вообще надо и что мы от этого выиграем в денежном исчислении.
-
-
18.12.2011 в 18:14Это может быть до нескольких договоров с каждой страной, а их было порядка 56.
-
-
18.12.2011 в 18:18-
-
18.12.2011 в 18:28-
-
18.12.2011 в 18:40Юмор в том, что одной цифры тут не будет. Тем более точной. Будут приблизительные оценки прибыли для бюджета.
Ну там же перечисленно все. Если раньше иномарыч стоил 400 тыс, будет стоить 350. Свой дополнительный процент ему это прибавит.
Угу. Будет. Только вот 350 и 400 - не разница, когда речь идет о ведре с болтами и машине. То же самое со многими иными товарами, часть из которых в РФ вообще не производится.
А полученную с наших денег прибыль он потратит здесь или там? И ты напрасно думаешь что обойдется без оффшоров, иностранцы здесь практикуют те же самые приемчики что и наши в плане ухода от налогов.
В том, то и дело, что вступление в ВТО позволит контролировать деятельность банков и страховых компаний, которые сейчас могут переводить самостоятельно. И без разницы наши это или нет.
А работников тех отраслей что получат звездюлей? Их налоги в бюджет более поступать не будут, как и немалая часть таможенных сборов.
какие отрасли получат проблемы? Автопром? - Так он уже конкурирует. Авиапром? - На международном не конкурентен, на внутреннем останется. Еще?
Само по себе вступление не выглядит грамотным ходом ни с какой стороны, потому предполагать грамотное распоряжение нахождением в ВТО нет оснований.
В ВТО заявка подана то ли в 1992 то ли в 1994. Что выигрывает страна - кстати, неплохо расписано.
Насчет исчисления - пойдем от противного: сколько РФ потеряет? Цифра и методика расчета.
-
-
18.12.2011 в 19:27Именно о них я и говорю, их то и Минэконом развития и ВЭШ представить, но отчего-то не хотят.
Угу. Будет. Только вот 350 и 400 - не разница, когда речь идет о ведре с болтами и машине. То же самое со многими иными товарами, часть из которых в РФ вообще не производится.
О том что в РФ не производится я не говорю.
В том, то и дело, что вступление в ВТО позволит контролировать деятельность банков и страховых компаний, которые сейчас могут переводить самостоятельно. И без разницы наши это или нет.
Это чисто теоритическое преимущество, поскольку у нас есть Ганвор с недругом Путена Тимченко и точно такое же творится уровнем поменьше во всяких ВЭБах, ВТБ и прочих.
Для того что бы это воплотилось надо вначале сменить власть. Или ты на это и намекаешь?
какие отрасли получат проблемы? Автопром? - Так он уже конкурирует. Авиапром? - На международном не конкурентен, на внутреннем останется. Еще?
Еще раз. Автопром сейчас реализует сколько-то машин. Гибель ему не грозит, своя ниша у него есть, и свой кусочек хлеба. Более менее стабильный, а в случае особо больших неприятностей ему может помочь государство. Теперь его кусочек хлеба урежется еще. С авиапромом точно так же, и в первую очередь ситуация для него поменяется на внутреннем рынке. А еще агропром, текстильщики, банки и страховщики.
В ВТО заявка подана то ли в 1992 то ли в 1994. Что выигрывает страна - кстати, неплохо расписано.
Значит оно длится еще дольше. Не знаю где написанно что она выигрывает. Поделись ссылью. Поскольку в этих ссылях никакого позитива нет.
Насчет исчисления - пойдем от противного: сколько РФ потеряет? Цифра и методика расчета.
У меня её нет. Если тебя интересует как её в принципе получают, то сказать конечно могу. К примеру ищется сумма таможенного сбора со всей этой продукции и отнимается те снижения что прописанны вдокументах, дополнительно плюсуется то что теоритически принесет за счет увеличение объема поступающего товара. Плюсуются налоговые сборы от увеличения прибыли металургов, минусуются от снижения в авиапроме, автопроме, агропроме. Плюсуются налоговые поступления от иностранных банков минусуются сокращение таковых из-за падения оборотов в отечественных. И т.п. Это будет несколько грубоватая цифра в первом приближении которая разницы в порядки с итоговой не даст. У того у кого есть полная база по стране как у ВЭШ и Минэконом составить что-то такое совсем просто, включая всякие побочные мелочи, вроде увеличения инвестиций от возросшей привлекательности рынка.