О Сирии

[Лоренц Берья]

08.02.2012 в 16:02

Пишет  Draco Malfoy:

Сирия

Ситуация вокруг Сирии
el-murid.livejournal.com/460961.html
Постпред США при ООН Райс выступила с заявлением, которое прекрасно ложится в сценарий, запущенный с момента внесения заведомо непроходной резолюции по Сирии через Совбез. "...«Два члена Совета держат его в заложниках. Эти страны руководствуются пустыми аргументами и собственными интересами, задерживая и пытаясь максимально ослабить любой текст, который бы оказал давление на Асада и побудил бы его к изменению политики», – сказала Райс..."
То есть, Китай и Россия выставлены в роли террористов, которые удерживают в заложниках мировое сообщество в лице ООН. Заложник недееспособен по определению. Поэтому задача мирового сообщества - не переговоры с террористами, а ликвидация такой зависимости.
Всё укладывается в схему перевода агрессии против Сирии из-под юрисдикции ООН. Раз Совбез не может решить проблему - будем решать её иначе. При этом никто не упоминает, что Совбез вообще не вправе решать вопросы, которые не затрагивают проблем международных отношений. Он может и обязан решать проблемы, связанные с агрессией, с конфликтом между странами - но не правомочен вмешиваться во внутренние дела какой-либо страны. Конфликт между сирийским правительством и оппозицией является внутренним. Более того - сирийская оппозиция, территориально расположенная вне Сирии, по факту ведет боевые действия с правительством Сирии извне - то есть, является по отношению к своей стране агрессором. Уже поэтому Совбез если и вправе вмешаться - то как раз исключительно на стороне сирийского правительства, а не иначе.
Тем не менее такие тонкости никого не интересуют. Думаю, считанные дни остаются до момента, когда будет произнесена фраза, ради которой, собственно, и затеяно всё это шапито с резолюцией. Никто не знает, кто именно произнесет эту фразу, никто не знает, как именно она будет звучать. Но смысл её уже ясен. "Международное сообщество умыло руки - значит, мусульмане сами вправе решить вопрос внутри себя".
Я думаю, что пришло время оценивать, как именно будет произведена агрессия против Сирии. Собственно, расклады таковы, что слишком мудрить не приходится. Турция - единственный вариант. Нападение Турции на Сирию отвечает как её внутренним интересам на сплочение нации вокруг нынешнего правительства, на ликвидацию генеральской фронды, так и внешним задачам страны, стремящейся к региональному лидерству. Если верны сведения, которые не так давно - несколько месяцев назад - просочились в прессу о том, что Саудовская Аравия готова выделить 50 миллиардов долларов на поддержку агрессии, то есть и сугубо финансовая заинтересованность в такой войне. Очевидно, что не менее серьезные вливания агрессор может ожидать и от другого заинтересованного в событиях государства - Катара.
Иран, который предупредил, что не допустит турецкой агрессии, сейчас находится в ситуации, когда вот-вот будет атакован сам. Скорее всего, четыре флотские группировки - три американские и одна английская - плюс все окружившие Иран базы и контингенты войск НАТО сделают помощь Ирана Сирии предельно проблематичной. Собственно, сосредоточение этих войск вокруг Ирана уже завершается прибытием еще одной авианосной ударной группировки в район Персидского залива в ближайшие дни. Три АУГ - это настолько серьёзно, что все остальные задачи отпадают сами собой.
Собственно говоря, Иран уже сместил акценты своих угроз - если ранее речь шла об ударе по территории любой страны, которая совершит агрессию против Сирии, то теперь речь идет об ударе по территории любой страны, которая будет использована в качестве базы агрессии против Ирана. Сирия выпала из риторики иранских официальных лиц. Иран готовится к сражениям на море - он физически не сможет воевать на два фронта.
В этих условиях критически важной становится позиция России - и не только дипломатическая. Теоретически Россия может остановить или по крайней мере отсрочить агрессию заявлением о своей готовности воспрепятствовать ей посылкой некоторого количества ударных сил по просьбе сирийского правительства. Собственно, нас уже и без того назначили ответственными за все происходящие по "нашей вине в связи с блокированием резолюции ООН". Два раза не расстреляют, как известно.
Однако Россия сейчас находится в ситуации очень сложного внутреннего кризиса. За месяц до выборов раскол общества достиг серьезных величин. Пусть никого не смущают цифры митингующих, вышедших вчера на улицы. 100 тысяч против 30 или 40 - это раскол. Для Москвы эти цифры весьма значительны - даже масштабные митинги 90 годов собирали суммарно либо меньшее, либо сопоставимое количество участников, хотя проводились значительно чаще. Это очень неприятный знак и это свидетельство паралича власти, которая теперь вынуждена учитывать этот раскол. В том числе и в международных делах.
Поэтому весьма вероятно, что агрессия состоится - и если это так, то она должна состояться до начала марта. До выборов в Иране и России. Именно сейчас и мы, и Иран находимся в непростой внутренней ситуации - и именно сейчас наиболее логично воспользоваться моментом.

Джихад
el-murid.livejournal.com/461060.html
Сирийская оппозиция четко и ясно дала понять, что в случае их победы "новая Сирия" изгонит Россию за пределы страны. Вчера было сообщено, что оппозиция Сирии объявила джихад всем организациям России, которые выступают против иностранного вмешательства в сирийские дела. "...Мы это запомнили и объявляем вам джихад. Мы отлично знаем, что режимы в России не придают значения жизням людей, как это было и есть в Чечне, Афганистане, Праге, Будапеште, Грузии и в самой России, где ежегодно умирает 800 тысяч человек..."
<...>
В общем, ситуация выглядит предельно просто - будем ли мы помогать Сирии действием либо ограничимся лишь дипломатической поддержкой - это уже неважно. Сирийская оппозиция отметила Россию как своего врага. Единственное, что от нас требуется - покорно сдавать любые свои интересы в обмен на милостивое признание со стороны отребья. Всё остальное априори будет рассматриваться как враждебные действия.

Я думаю, что пришло время оценивать, как именно будет произведена агрессия против Сирии. Собственно, расклады таковы, что слишком мудрить не приходится. Турция - единственный вариант. Нападение Турции на Сирию отвечает как её внутренним интересам на сплочение нации вокруг нынешнего правительства, на ликвидацию генеральской фронды, так и внешним задачам страны, стремящейся к региональному лидерству. Если верны сведения, которые не так давно - несколько месяцев назад - просочились в прессу о том, что Саудовская Аравия готова выделить 50 миллиардов долларов на поддержку агрессии, то есть и сугубо финансовая заинтересованность в такой войне. Очевидно, что не менее серьезные вливания агрессор может ожидать и от другого заинтересованного в событиях государства - Катара.

Это интересный вопрос. В Турции действительно недавно чистили генералов. И громогласно объявленное вторжение в иракский Курдистан зафейлили. И они хотят напасть на Сирию? Она конечно слабее Турции в нормальном её состоянии, и как правило все турецкие внушения она раньше выслушивала очень внимательно, тем более сейчас она явно ослаблена внутренними раздорами. Но она и не курды. И как там с ТВД на их взаимной границе?

Иран, который предупредил, что не допустит турецкой агрессии, сейчас находится в ситуации, когда вот-вот будет атакован сам. Скорее всего, четыре флотские группировки - три американские и одна английская - плюс все окружившие Иран базы и контингенты войск НАТО сделают помощь Ирана Сирии предельно проблематичной. Собственно, сосредоточение этих войск вокруг Ирана уже завершается прибытием еще одной авианосной ударной группировки в район Персидского залива в ближайшие дни. Три АУГ - это настолько серьёзно, что все остальные задачи отпадают сами собой.

"Три АУГ" там были и во время компании против Ирака, но это не помешало Ирану мутить шиитское большинство в Ираке.

Однако Россия сейчас находится в ситуации очень сложного внутреннего кризиса. За месяц до выборов раскол общества достиг серьезных величин. Пусть никого не смущают цифры митингующих, вышедших вчера на улицы. 100 тысяч против 30 или 40 - это раскол. Для Москвы эти цифры весьма значительны - даже масштабные митинги 90 годов собирали суммарно либо меньшее, либо сопоставимое количество участников, хотя проводились значительно чаще. Это очень неприятный знак и это свидетельство паралича власти, которая теперь вынуждена учитывать этот раскол. В том числе и в международных делах.
Поэтому весьма вероятно, что агрессия состоится - и если это так, то она должна состояться до начала марта. До выборов в Иране и России. Именно сейчас и мы, и Иран находимся в непростой внутренней ситуации - и именно сейчас наиболее логично воспользоваться моментом.

А это уже ненавязчивое "голосуйте за Путена".

Вообще интересно как осуществлять агрессию против Сирии? Саудиты и Катар не имеют общей границы. Иордания никак пока не отметилась в желающих. Израиль не очень удачный кандидат, вопрос с Турцией. Однозначно остается только Ирак и небольшая береговая полоса.
По моему все таки играть против Сирии получается не так просто, а вот разыграть комбинацию с давлением со всех сторон и масштабным блефом было бы привлекательнее. Потому на месте Ассада и его сторонников им не стоит уходить раньше действительного вторжения.

@темы: Сирия, политика

Comments

[Flanker-N]

Отмечу одно важное условие. Начинать агрессию против Сирии до выборов в России - давать Путину 100% шанс на получение всенародной поддержки и сплочения ранее разъединенного общества, за исключением совсем уж либеральнутых мозгом. Эффект "броска на Приштину" будет повторен, и вряд ли такой вариант не учитывается в планировании.

[Лоренц Берья]

Отмечу одно важное условие. Начинать агрессию против Сирии до выборов в России - давать Путину 100% шанс на получение всенародной поддержки и сплочения ранее разъединенного общества, за исключением совсем уж либеральнутых мозгом. Эффект "броска на Приштину" будет повторен, и вряд ли такой вариант не учитывается в планировании.
Агрессия это очень дорогое дело.

[Draco Malfoy]

Это интересный вопрос. В Турции действительно недавно чистили генералов. И громогласно объявленное вторжение в иракский Курдистан зафейлили. И они хотят напасть на Сирию? Она конечно слабее Турции в нормальном её состоянии, и как правило все турецкие внушения она раньше выслушивала очень внимательно, тем более сейчас она явно ослаблена внутренними раздорами. Но она и не курды. И как там с ТВД на их взаимной границе?

Турция, я думаю, на самом деле не особенно-то горит желанием воевать. но она сейчас тоже в ситуации когда всюду клин. союзников, считай нет - ЕС от нее открестился, НАТО тоже считай. в любом случае она обречена на заклание - будет ли она воевать с сирией, или нет, но свободный курдистан из нее делать будут обязательно. и сегодня турции даже выгоднее проявить силу и повоевать, - авось это теснее сплотит нацию и хоть немного отпугнет врагов. а то еще и укрепят свои позиции как региональной державы. лучшая защита, как грица, - нападение

"Три АУГ" там были и во время компании против Ирака, но это не помешало Ирану мутить шиитское большинство в Ираке.

иран полюбому не успеет сделать ЯО до войны, а значит лучше воевать с союзником, чем в одиночку, после разгрома союзника

Вообще интересно как осуществлять агрессию против Сирии? Саудиты и Катар не имеют общей границы.

ну а как они воевали с Ливией? у них тоже нет общей границы с ливией, но катарские и саудовские войска потоптали ее территорию. пятачок мерикосы или турки расчистят - остальное дело техники

разыграть комбинацию с давлением со всех сторон и масштабным блефом было бы привлекательнее.
понимаешь ли, их время поджимает. Иран надо разбить до создания ЯО. а до того успеть разбить сирию. а Ирану, пишут, осталось год, максимум 1.5 года до успешного завершения программы

[Лоренц Берья]

Турция, я думаю, на самом деле не особенно-то горит желанием воевать. но она сейчас тоже в ситуации когда всюду клин. союзников, считай нет - ЕС от нее открестился, НАТО тоже считай. в любом случае она обречена на заклание - будет ли она воевать с сирией, или нет, но свободный курдистан из нее делать будут обязательно. и сегодня турции даже выгоднее проявить силу и повоевать, - авось это теснее сплотит нацию и хоть немного отпугнет врагов. а то еще и укрепят свои позиции как региональной державы. лучшая защита, как грица, - нападение
Лезть в Сирию ей совершенно никчему. И там я думаю это понимают, но борьба президента и военных способна выдавать очень причудливые политические зигзаги. Хорошо бы там ахнул военный переворот.
ну а как они воевали с Ливией? у них тоже нет общей границы с ливией, но катарские и саудовские войска потоптали ее территорию. пятачок мерикосы или турки расчистят - остальное дело техники
Для этого нужна пара АУГ в Средиземке, у тебянет инфы по их наличию там? И состояние гражданской войны в которой твой союзник хотя бы способен продержаться самостоятельно пару месяцев, пока сирийская оппозиция у меня не создает такого впечатления.
понимаешь ли, их время поджимает. Иран надо разбить до создания ЯО. а до того успеть разбить сирию. а Ирану, пишут, осталось год, максимум 1.5 года до успешного завершения программы
Глупо будет с их стороны пойти на поводу у таких сроков.

[Draco Malfoy]

Хорошо бы там ахнул военный переворот.

думаешь, это разрядит обстановочку? =) тогда запуска сценария выделения курдистана не избежать) в наши-то смутные времена)

у тебянет инфы по их наличию там?

нет

И состояние гражданской войны в которой твой союзник хотя бы способен продержаться самостоятельно пару месяцев, пока сирийская оппозиция у меня не создает такого впечатления.

думаю, мерикосы найдут выход =(

Глупо будет с их стороны пойти на поводу у таких сроков.

ну дело в том, что даже несколько первых готовых зарядов - это еще далеко не ядерный щит

[Лоренц Берья]

думаешь, это разрядит обстановочку? =) тогда запуска сценария выделения курдистана не избежать) в наши-то смутные времена)
Это исключит на некоторое время Турцию из числа активных игроков, и осложнит действия против Ирана и Сирии. Но это мячты.
думаю, мерикосы найдут выход =(
Они справятся с Сирией даже если вынужденны будут атаковать только с пяточка и только своими силами, вопрос в том что это будет наиболее затратный для них способ. А чем затратнее для них тем раньше они кончатся. Хорошо если жизнь для них не будет облегчаться.
ну дело в том, что даже несколько первых готовых зарядов - это еще далеко не ядерный щит
Конечно. Это только лишние жертвы в корпусе вторжения. Но опять таки тоже есть хорошо.

[Flanker-N]

Лоренц Берья,
Агрессии-то и не нужно. Просто будет в Тартусе перманентно пребывать один из боевых кораблей. Сейчас там постоянно только плавмастерские или киллекторы, хотя на них тоже имеется до роты МП с ПЗРК (обычно один-два взвода), но на полутора километрах причального фронта с глубинами до 11 метров можно хоть все боевые корабли ЧФ разместить. А это принципиально меняет расклад сил. И дело не в том, что эти корабли имеют какие-никакие ЗРК, а в том, что бомбить их не получится. Вот и патовая ситуация из которой выбраться не так просто. По договору РФ имеет право увеличивать как группировку кораблей, базирующихся на Тартус, так и размещать там наземные силы в количестве "необходимом для функционирования ВМБ". Как не трудно догадаться, Ашад сейчас с удовольствием подпишет согласие на то, что бригада морпехов, полк ПВО и пара батарей ПКР - жизненно необходимы для функционирования ВМБ в Тартусе. Обойдется их размещение в стоимость соляры, которую сожгут БДК и дополнительных выплатах личному составу за командировку. Сумма конечно будет с шестью-семью нолями и не в деревянных, но рейтинг, после описания героического броска всей 197-й бригады у Медвепута будет такой, что на выборах ничего даже подделывать не потребуется. Противопоставить этому могут только турки, промариновав корабли в Проливах, но в итоге им придется все-таки пропустить, а для рейтинга только лучше: громкие заявления МИДа, Путина, Медведева, Ноговицина (или кто там у нас сейчас говорящая голова Генштаба). Можно потратить еще пару десятков миллионов вечнозеленых и провести маневры всего, что плавает и способно дойти до Средиземки. Или совершить устрашающий пролет тушек вдоль турецкого побережья - Украина и Грузия обеспечат необходимое шумовое сопровождение совершенно бесплатно. В общем до выборов в России трогать Сирию - получать ооочень много вони со стороны медведя. Тем более, что зимнее обострение интереса к российскому газу может очень негативно сказаться на и без того на ладан дыщащем единстве европйеского НАТО. Немного давления на Германию и она запорет любую резолюцию и этой организации.Грозно надутые британские щеки ("авианосная группировка" которой уже пугает персов) и французские ВВС без управляемого оружия - слабое утешение.

[Лоренц Берья]

Ты обосновал это прекрасно. Для всего этого правда необходимо воля руководства. В принципе 888, бросок на Приштину, такое возможно с его стороны.
Противопоставить этому могут только турки, промариновав корабли в Проливах,
Сейчас идут переговоры Эрдоган - Медведев.
В общем до выборов в России трогать Сирию - получать ооочень много вони со стороны медведя.
Или подыгрывать ему в выигрыше выборов.

[Flanker-N]

Лоренц Берья,
Руководство хочет продолжать руководить, а тут просто само в руки плывет.

Сейчас идут переговоры Эрдоган - Медведев.

Я уже писал, что без Тартуса России придется забыть про возможность совершения длительных походов кораблей в Средиземку. А СРМ - место статусное, его сдавать очень рисковано.

Или подыгрывать ему в выигрыше выборов.

Может быть. Но вероятность того, что весь этот клубок интересов будет распутан простыми обоюдовыгодными соглашениями, как-то исчезающе мала. Если бы речь шла хотя бы о двух-трех сторонних соглашениях, то это могло бы стать реальностью, но когда сторон минимум по четыре, да еще Китай, который все больше имеет своего мнения...

[Лоренц Берья]

Может быть. Но вероятность того, что весь этот клубок интересов будет распутан простыми обоюдовыгодными соглашениями, как-то исчезающе мала. Если бы речь шла хотя бы о двух-трех сторонних соглашениях, то это могло бы стать реальностью, но когда сторон минимум по четыре, да еще Китай, который все больше имеет своего мнения...
А помнишь я тебе говорил что арабские хвосты, начинают пытаться вилять вашингтонской собакой.

[Flanker-N]

Лоренц Берья,
Пендосам сейчас да и тогда все эти "хвосты" только геморроя добавляют. Иран Россия могла сдать, а Сирию - нет. Вот и приходится истерить.